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 Ennemi d'Etat (dérive politique)

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IBIZA
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Ven 4 Mai - 18:32

Oki, mais faut pas confondre les partis dictateur comme le Communiste à l'époque de Staline ou le Nazie d'Hitler avec les partis d'extreme français, aujourd'hui...

D'une si c'est un partis qui change la replublique ou démocratie, le partie n'a meme pas le droit d'exister. Donc le FN ou le PC n'est pas signer de danger pour la france.
Et je pense pas que maintenant, avec tout les horreurs a l'époque que ses parties feront la meme choses doute
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Arbalest[BTK]
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Ven 4 Mai - 19:16

Je ne sais pas si les Allemands de l'époque avaient conscience du massacres qui avaient lieu. Le propre d'un régime totalitaire, c'est que le citoyen ne voit que les "bons" cotés du régime Wink
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bleiz
Loup des Steppes


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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Ven 4 Mai - 19:43

Ca peut être plus complexe, certains se sont tus, d'autres ont préféré ne pas voir...
Mais tout à fait, ce sont par exemple les italiens expatriés qui ont aidé les italiens restés au pays à prendre conscience du régime Berlusconi.

Ibiza, évidemment que ça s'est modulé ! Smile
Je parlerais aujourd'hui de "fascisme capitaliste" pour faire rapide...
Mais ça ne le rend pas moins dangereux !

Quand aux exemples, on parle bien de ce que ces partis donnent quand ils arrivent au pouvoir ou prennent trop d'ampleur, je ne remets pas en cause leur existence, relis-moi attentivement Smile


Enfin, j'ai peut-être un autre bon argument.
J'ai construit mon compte et mes bâtiments, formations, à l'instinct.

Bin mon instinct me crie "Danger ! " avec Sarkozy.
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IBIZA
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Ven 4 Mai - 21:09

Arbalest[BTK] a écrit:
Je ne sais pas si les Allemands de l'époque avaient conscience du massacres qui avaient lieu. Le propre d'un régime totalitaire, c'est que le citoyen ne voit que les "bons" cotés du régime Wink

Mouai a l'époque ils le savaient tous, ce qu'il fesaient Hitler, et un grand nombre de reportage l'on prouvez, mais bon ils fesaient comme si rien était. Pour eux leur Fuhrer qui les a sortie de la pauvreté été considerer comme un "Dieu"
Et avec l'endoctrinement qui sont eu, ils pouvais pas refuser ce que Hitler fesait, sinon il ils passaient eux aussi... Sad

Et pour Bleiz je n'ai jamais dit le contraire, mais bon si ton instinct te crie "danger" ecoute le alors, car la plupart des temps c'est pour une bonne raison, mais bon je pense pas que Sarkozy est vraiment dangereux...
Moi je pense plutot que Segolene est dangereux non pas parce que elle va avoir trop de pouvoir et qu'eele dit n'importe quoi, mais pas sont incompétence dans le domaine... (apres chacun son avis)
Mais bon c'est comme meme Sarkozy qui c'est bouger quand il avaient les émeutes dans les banlieu, et aussi pour le CGPI ou un truc du genre quand les étudiants fesaient grève.

Je pense que Sarkozy serait un bon jocker pour le gouvernement et que Segolene est l'énnemis d'Etat (comme le titre du sujet ^^'). Elle, elle seras dangereuse avec ces projet qui vont foutre la France encore plus dans la merde que maintenant doute
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Piew
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Ven 4 Mai - 22:57

bleiz a écrit:
Enfin, j'ai peut-être un autre bon argument.
J'ai construit mon compte et mes bâtiments, formations, à l'instinct.

Bin mon instinct me crie "Danger ! " avec Sarkozy.

On en avait aussi discuté tous les deux je me souviens et il est vrai que la technique est assez basée sur le feeling. Mais bon discuter n'est pas mauvais non plus, cela permet d'en apprendre un peu plus et de se rendre comtpe de ses erreurs ...
Beaucoup de monde croit qu'en y allant au feeling ça va marcher car ces personnes se croientt plus intelligentes que les autres.

Et je trouve que cette citation est assez vraie dans ce cas Wink
"L'intelligence, c'est la chose la mieux répartie chez les hommes parce que, quoiqu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge." [citant DESCARTES] (COLUCHE)

Désolé Bleiz, mais je ne crois pas que l'instinct soit vraiment une preuve que Royal soit mieux que Sarkozy...

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec vous sur ce que vous lui reprochez, mais au risque de me répêter (ce que je vais d'ailleurs faire):
droite et gauche pour moi c'est pareil, mais l'un cible le social et l'autre l'économie...
Faut pas croire, c'est des faux jetons des deux côtés Wink

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bleiz
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Sam 5 Mai - 14:25

rahhh mais à mon avis c'est le moins béton des arguments, Piew, je disais ça sur un ton léger.

Mais nous sommes d'accord, je ne crois pas me contredire, je l'ai bien écrit :
Je suis assez désabusé de la politique, droite ou gauche.
Mais sur l'ensemble des documents, des reportages, des déclarations et des actes que j'ai vu, Sarkozy est néfaste et ne devrait pas passer selon moi !

Donc voilà, il ne s'aggit pas pour moi de voter pour quelqu'un, de voter à droite ou gauche, mais de voter CONTRE Sarkozy, donc POUR Royal :=)

Ce que je ferai :=)

De plus, quoique l'on en dise, Royal on ne l'a pas vue à l'oeuvre... Sarko oui, et quelle catastrophe !!! Imaginez comme Président... :=/
Même si elle se plante, elle fera moins de dégâts, et elle pense et dit "nous" alors que Sarko pense et dit "je" ( écoutez les discours ^^ )
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IBIZA
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Sam 5 Mai - 15:07

lol! Dire que les votes doivent rester secret... =)
De toute manière, on auras beau quoi dire des bon ou des mauvais arguments des deux cotés... Sa seras Sarkozy le futur président, pourquoi ?...
D'une si on se référe au premier tour la plus de personne qui on voter droite que gauche, donc les candidats de droite vont favoriser sarkozy, car lui va leur trouvez une place dans sa politique... c'est sa la politique... et vue qu'il auras plus de monde qui vote droite, ils vont voter Sarkozy maintenant, que Segolene...
Apres la encore d'autre arguments, mais c'est celui la le plus importants doute
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bleiz
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Sam 5 Mai - 19:33

En tout cas, ceci est remarquablement intéressant !

https://www.dailymotion.com/video/x1w3d9_gerard-miller-et-les-mots-de-sarkoz
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Dim 6 Mai - 2:38

Je crois que le vote ne doit être secret qu'au moment où tu votes réellement, avant et après t'as le droit de dire ce que tu veux que ce soit faux ou vrai.
De toutes façons qu'on peut rapidement deviner ce que les gens vont voter en discutant rien que quelques minutes de politique avec eux Wink
==> Liberté d'expression Smile

Comme je commence à en avoir marre que seuls ceux du côté de Royal donnent des arguments (en fait y'a que toi Bleiz) je vais m'y coller pour Sarkozy. J'avais la flemme à la base, mais vu que personne d'autre ne le fait Rolling Eyes Notons que comme d'habitude si ça avait été le contraire, j'aurais probablement un peu défendu Royal... Ca ne serait pas la première fois que je défend ce dont je suis contre doute


Bleiz, tu dis qu'il s'agit pour toi de voter contre Saroky, mais dans mon cas il s'agirait de voter contre Royal. Et je m'explique.
A mon avis elle est aussi dangereuse que lui, certes pas dans les mêmes domaines, mais les catastrophes qui s'annoncent si elle arrive au pouvoir ne sont pas à oublier non plus...

Je vais prendre en ligne de mire son pacte présidentiel avec ses fameuses 100 propositions
http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=sinformer_propositions.
Y'a que moi qui ai tilté ou quoi ? Puisque le psychanaliste sur Sarko t'as plût, tu as quand même du analyser un peu Royal aussi.
C'est quand même flagrant qu'il ne s'agit que d'un moyen pour attirer la foule. Déjà rien qu'à voir le nombre: comme par hasard ça tombe sur un chiffre rond. Ce n'est plus de la politique, mais du marketing... Elle ne cherche pas du tout à proposer quelque chose, mais juste à attirer les clients... Elle n'est pas mieux que Sarkozy sur ce point là... Il cherche à émouvoir les gens avec l'histoire de cette fille en fin de reportage, mais elle n'a pas été mieux lors du débat avec les enfants handicapés. Faut pas croire que si elle devient présidente elle va se permettre un scandale pareil à nouveau. C'était le tout pour le tout en sachant que si elle ne fait pas forte impression elle ne gagnera pas les élections Rolling Eyes
« contre la dictature des agences et des proprios. »
"Travailleurs travailleuses on vous exploite" Ca ne vous rappelle rien ? On dit au gens ce qu'ils ont envie d'entendre, pas ce qu'on va vraiment faire...


Toujours sur le pacte présidentiel. Il semble que les socialistes n'aient toujours pas pris des cours d'économies.
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/elysee_2007/20070212.OBS1905/reactions8d56.html?limit=0
Citation :
On a donné un chiffre correspondant à notre évaluation lorsqu'on avait fait le projet socialiste, 35 milliards d'euros. C'est à peu près la même somme qu'il faudra imaginer et trouver pour le pacte présidentiel de Ségolène Royal", a indiqué François Hollande sur Canal+.

Le numéro un du PS a ajouté que le projet de la candidate prévoyait "des dépenses supplémentaires, des recettes supplémentaires, des économies", par exemple "sur les exonérations de cotisations sociales sans contrepartie".
Il a chiffré à "50 milliards les dépenses supplémentaires que pourrait coûter le pacte présidentiel" et à "15 milliards les économies et recettes supplémentaires".

Je n'ai malheureusement pas gardé les journaux que je lisais, mais je crois me souvenir que du côté de la droite on estimait le coût à un peu plus 100 Md€ (ou G€)
On peut peut-être faire la moyenne... Faudra me dire où elle trouve son argent à part en augmentant les impôts (ce qu'elle compte faire d'ailleurs, d'après ce qu'elle a dit durant le débat).

Au passage, quelques trucs aberrants que j'ai remarqué dans son pacte:
http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=sinformer_propositions&serie=2
Citation :
Le surendettement des ménages est également une préoccupation. La publicité pour les prêts à la consommation et les conditions d’obtention des crédits doivent être davantage réglementée. Il est également nécessaire d’offrir de nouvelles formes de crédits solidaires.
Rhââ c'est beaux les crédits Wink
Donc soit on fait un truc VRAIMENT solidaire et dans ce cas plus d'interêts et les gens ne rembourseront jamais. Soit il y a des interêts et on passe toute se vie à les rembourser par la suite. Parce-qu'un surendettement c'est que quand même il en faut pas mal Wink

Pour ce qui est de la pub on va pas non plus finir par empêcher les gens d'acheter quoi ! Faut aussi se maitriser quand on voit un truc dans une vitrine, c'est pas parce-que tu veux quelque chose que tu dois forcément l'acheter ou le faire Rolling Eyes
L'Etat n'est pas là pour être une baby sitter, on ne parle pas de messages subliminaux quand même.

Proposition 6:
Citation :
Augmenter les salaires" : Le SMIC sera porté à 1500 €, le plus tôt possible dans la législature.
Faudra m'expliquer comment elle compte faire ça et combien d'entreprise vont licencier avec des salaires aussi haut. Et après elle veut lutter contre le chomage... Commennt une petite entreprise ou un artisan peut embaucher quelqu'un avec des salaires aussi haut ?
Et déjà sur le thème des 35 heures durant le débat, elle a commencé à préparer le terrain spour les 32 heures Rolling Eyes

http://www.laprovence.fr/articles/2007/05/03/20070503-Presidentielle-L-integralite-du-debat-Royal-Sarkozy.php (lien interessant qui est censé rassembler l'ensemble du débat, mais je note que tout n'a pas été pris, les prises de paroles "sauvages" et impolies des deux gamins n'ont été retranscrites en totalité ^^)
Citation :
Ségolène Royal : Vous reconnaissez que c'est un progrès social économique important. Je vais vous donner un exemple. J'étais récemment dans une entreprise de haute technologie dans la Creuse qui produit des panneaux solaires. Elle est passée aux 32 heures et a augmenté sa productivité. Contrairement à ce que vous avez dit tout à l'heure, j'en ai parlé à Zapatero et à Prodi. Je suis allée en Suède voir la situation des entreprises. Dans bien des entreprises, quand elles sont performantes sur le plan technologique, elles ont même de durées de travail inférieures aux 35 heures.

Le problème des 35 heures n'est pas encore réglé que déjà elle parle des 32... Même si c'est un exemple, à leur niveau les mots ne sont dits au hasard...

Proposition 10:
Citation :
Doubler l’allocation de rentrée scolaire qui sera versée aux familles en deux fois
Parfait pour les familles qui se débrouillent à ne vivre que des allocs. Encore une solution qui va donner envie de bosser au glandeurs et auxtres parasites, mais qui comme d'habitude ne profitera pas aux familles qui en ont réellement besoin. J'ai longtemps eu droit (ou plutôt mes parents) à cette allocation et pour être franc elle a toujours été suffisante pour payer les fournitures scolaires (ce pour quoi elle est faite principalement en fait ...). Mais là encore on va repartir sur le problème des pubs juste au dessus; si on veut des marques, effectivement, l'allocation est forcément trop faible... Il faudra encore m'expliquer en quoi un tee-shirt avec une virugle dessus est mieux qu'un sans la virgule. Peut-être au niveau de "l'intégration" de l'enfant. Faut pas exagérer non plus hein Wink Bientôt il faudra leur payer le scooter plutôt qu'un ticket de métro pour les transport en commun afin qu'il s'intègrent plus facilement Smile

Proposition 13:
Citation :
Mettre en place plusieurs indices des prix reflétant la dépense des ménages (minima sociaux, SMIC, retraites)
Bah... Si c'est mis en place par le gouvernement ce sera aussi truqué que les autres organismes.
Même avec ceux qui se disent indépendants il faut éplucher la liste des dirigeants et vérifier qu'ils n'ont pas de liens avec les politiciens...

Citation :
Proposition 14:
Conditionner les aides publiques aux entreprises" : à l’engagement de ne pas licencier quand l’entreprise dégage des profits substantiels et obtenir le remboursement en cas de délocalisation.
Bonne idée lol Rolling Eyes Arlette laguillier avait proposé la même chose. Juste que royal ajoute le mot "substantiels". Il faudra bien définir ce mot car pour l'instant, si je comprends bien, il ne sera possible de restructurer une entreprise et de licencier qu'une fois que celle-ci sera dans le rouge (tout droit vers la failite), même si on le voit arriver... Ca doit donner envie d'embaucher ça aussi Rolling Eyes ^_^

Proposition 19:
Citation :
Mettre en place un revenu de solidarité active (RSA)" : permettant l’amélioration d'un tiers de ses ressources à tout bénéficiaire de minima sociaux reprenant le travail
Chomeur professionnel va vraiment finir par être un vrai métier Smile J'adore le "reprenant". Tu travailles une petite semaine pour toucher les sous et ensuite tu te mets en arrêt maladie: le patron n'a pas pas le droit de te virer (sisi véridique je me suis renseigné auprès de quelqu'un bossant à la médecine du travail ^^) et ensuite tu reprends le train train habituel ANPE+Allocations ect ...

Proposition 21:
Citation :
Mettre en place une sécurité sociale professionnelle garantie par l’Etat et permettant à chaque personne privée d’emploi de se voir proposer par les pouvoirs publics un contrat de droits et devoirs comportant" : > une rémunération, pendant un an, égale à 90 % du dernier salaire net perçu ;
> une formation qualifiante ;
> une aide personnalisée à la recherche d’emploi ;
Cette prestation sera assurée par le service public de l’emploi.
Aide personnalisée, elle compte faire mieux que l'ANPE... Va falloir embaucher encore plus de fonctionnaires pour qu'ils aient suffisamment de temps pour s'occuper de façon "personalisée" de tout le monde...
Le système de formation à l'ANPE existe déjà Wink Une qualification semble intéressante, mais comme elle le dit elle-même ailleurs, même les travailleurs qualifiés sont parfois au chomage. Elle s'estime probablement au dessus de la masse d'autres politiciens, économistes ect... qui ont déjà planché sur le sujet. Ce serait amusant de voir ça.

http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=sinformer_propositions&serie=4
Citation :
La création de classes à « géométrie variable » avec un maximum de 25 élèves par classe a été régulièrement évoquée.
Rhââ que c'est beau "géométrie variable" encore un truc qui ne veut rien dire et qui laisse la possibilité à la personne qui le dit de faire tout et n'importe quoi et surtout rien ... Wink
25 par classe c'est beau. Encore plus de fonctionnaires ? Smile
Déjà limitons à 30 ce serait pas mal. A trop vouloir , trop vite, on n'a rien =)

Proposition 24:
Citation :
Organiser le soutien scolaire gratuit pour tous les élèves grâce à des répétiteurs"
Encore des gens à embaucher ou peut-être veut-elle faire appel au "bénévolat" obligatoire des professeurs et membres de l'éducation nationale Rolling Eyes

Proposition 26:
Citation :
Réviser la carte scolaire pour supprimer les ghettos scolaires, assurer la mixité sociale et constituer des réseaux d’éducation prioritaire"
Après les Zones d'Education Prioritaires, voici les réseaux Smile Et la ghettoïsation continue... Finalement ça change pas beaucoup de Sarkozy...

Proposition 31:
Citation :
Créer un service public d’orientation" : pour que les jeunes soient informés pleinement des débouchés offerts par chaque filière.
Quelqu'un lui a dit que des services d'orientations existaient déjà ? Réformer ok pare-qu'ils sont vraiment minables (quoique j'ai vu des améliorations ces dernières années), mais "créer"...
Ou alors peut-être qu'elle joue sur le mot "public"... Seulement les autres étant déjà gratuits, je ne vois pas trop la différence (ah si ! On va embaucher encore plus de fonctionaires ^_^)


Un peu trop fatigué pour faire le reste, je m'arrête à la 35° et je suppose que de toutes façons vous ne lirez pas si j'en écris trop.


Passons aussi sur les propositions dont il n'y a aucun chiffre ni aucune explication du "comment" elle va se débrouiller: Propositions 2, 6, 13, 15, (moduler est un mot parfait quand on ne sait pas encore ce qu'on va faire. Combien de fois ne l'a t-on pas utilisé à la Tad hein Bleiz Razz), 32 34.


Je signale au passage que je n'ai pas tout détesté non plus, y' =a bien trois ou quatre propositions ^^
Exemple:
Citation :
La sécurité sociale doit s’inscrire dans une démarche du « donnant-donnant ». Les droits nouveaux doivent être accompagnés de devoirs nouveaux. On passerait d'une logique « passive » dans laquelle on donne une allocation à une logique « active » pour définir un parcours d'évolution vers l'emploi.



Seulement il y en a tellement qu'il est certain qu'elle ne pourra pas tout tenir. Ce sont des promesses de politiciens c'est trop flagrant. Quand à savoir ce qu'elle tiendra réelement, il est possible qu'elle fasse ce qui fait le plus plaisir à tout le monde pour sauver sa peau, mais qui enlisera la France encore plus profondémment dans le bourbier où elle se trouve...
(augmentation du smic peut-être un peu comme d'habitude quoi. Impossible d'aller à 1500 si rapidement sans que tout s'effondre doute Si ça avait été possible aussi facilement les autres gourvernement auraient été trop contents de pouvoir le faire pour être aimés du peuple...)

Je trouve qu'avec Sarkozy au moins on sait à quoi s'attendre... Royal empirera les choses aussi, mais de façon plus profonde dans les infrastructures et donc plus difficile à réparer...

PS: j'ai essayé de filer le plus de liens possibles pour que vous puissiez repérer facilement 'où je sors mes citations, mais si vous ne trouvez pas et dans la cas où ça vous intéresserait, demandez-moi Smile
Désolé de n'avoir pû faire plus court aussi Wink

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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Dim 6 Mai - 17:59

rahhh j'ai pas le temps là je vais tout lire en détail cette nuit, mais ne t'inquiète pas, je ne l'ai pas forcément assez précisé, je ne suis pas PRO SEGO, mais bien ANTI SARKO lol Wink
Mais tu as raison, un peu de sources diverses c'est toujours bien. Wink
Par contre, par ex. pour les crédits, si je comprends bien elle propose en PREMIER LIEU de mieux réglementer les INCITATIONS aux crédits auprès de ceux qui en ont déjà trop. Bin je trouve ça bien ! Wink

En tout cas, nous sommes d'accord, avec Sarkozy, on sait un peu à quoi s'en tenir :

https://www.dailymotion.com/video/x1tsbj_sarkozy-compilation-de-ses-mensonge

Rolling Eyes Wink
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Dim 6 Mai - 19:32

Vu que le vote c'est aujourd'hui, pas là peine de te forcer à tout lire hein ^-^

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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Dim 6 Mai - 20:05

Bleiz moi mon pére dit le contraire.... doute
Avec Sarkozy on c'est a quoi s'attendre, mais si il fait pas des bon truc a certain endroit, mais Segolene pour c'est truc sa reste encore tres vague et donne pas vraiment d'information préçise et comment elle veut atteindre son objectif sifflotte

Allez Sarko =p
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Arbalest[BTK]
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   Dim 6 Mai - 22:15

Maintenant que l'on sait qui est président, je ferme ce topic, qui à mon gout a dérivé.
Si vous souhaitez réouvrir un combat de sourds, faites le Wink
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MessageSujet: Re: Ennemi d'Etat (dérive politique)   

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